Da sich die Heizungsoptimierung am Ende der Heizperiode auch dem Ende neigte, bin ich ein anderes Problem angegangen, das wir in dem Zusammenhang selbst gemacht haben.
Da ich die Vorlauftemperatur im Rahmen der Optimierung deutlich nach unten gefahren habe, hat das natürlich auch für die beiden Bäder ergeben, dass der Boden dort gefühlt kälter war. Ziel der Optimierung war es ja schließlich auch bei voll geöffneten Raumthermostaten gerade noch so auf eine Raumtemperatur zwischen 22 und 23 Grad zu kommen. Das hat auch wunderbar funktioniert, nur ist es jetzt in den Bädern eben auch nur noch 23 Grad warm und dort wollen wir eine höhere Temperatur zwischen 24 und 25 Grad. Das wird mittels des hydraulischen Abgleiches geregelt. Damit bestimmt man die Durchflussmenge in den einzelnen Heizkreisen. Erhöht man die Durchflussmenge, wird es logischerweise auch im betreffenden Raum wärmer, allerdings wirkt sich das auch auf alle anderen Räume aus, da die Umwälzpumpe irgendwann an der Leistungsgrenze ist und die Pumpe scheint bei uns nicht sonderlich kräftig bemessen.
Dank eines anderen Users weiß ich mittlerweile auch wie man den hydraulischen Abgleich selbst macht. Im Erdgeschoss war das noch kein Problem, einmal an der entsprechenden Schraube gedreht und man sah direkt wie sich der Durchfluss änderte. Allerdings fahre ich im Bad mittlerweile das 3fache der von Schwörer berechneten Durchflussmenge und das Bad wird nur partiell wärmer, da scheint also noch was anderes nicht zu stimmen, aber das schau ich mir nächstes Jahr an...
Im Obergeschoss allerdings tat sich beim Erhöhen der Durchflussmenge gar nichts!!! Nach ein wenig rumprobieren kam ich dann dahinter, dass hier der hydraulische Abgleich seitens des Heizungsmonteurs überhaupt nicht gemacht worden war. Alle Heizkreise lieferten denselben Durchfluss von 1l/min. Da jedoch nicht alle Heizkreise gleich lang sind, sollte der Durchfluss für jeden Heizkreis individuell eingestellt sein. Ist er aber nicht :-( Das erklärt auch, warum es z.B. in Marcels Zimmer immer Kälter war als in den anderen und im kleinen Gang vergleichsweise warm.
Anhand der Unterlagen von Schwörer habe ich den hydraulischen Abgleich jetzt selbst gemacht und den Durchfluss in den Bädern entsprechend höher gefahren, jetzt paßt´s bis auf etwas Feintuning mit den Temperaturen.
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Michael (Samstag, 08 April 2017 11:45)
Schwörer macht doch Werbung damit, dass sie einen hydraulischen Abgleich ausführen. Hättet ihr da nicht auch den Kundendienst beauftragen können, das nachzuholen?
Markus (Freitag, 14 April 2017 17:46)
Ja, natürlich hätten wir das gekonnt, aber der Abgleich ist nicht sonderlich schwer, dauert halt ne ganze Weile da man immer wieder warten und nachmessen muß ob die gewünschte Temperatur erreicht ist, deswegen hab ich´s selbst gemacht. Ausserdem braucht´s immer einige Wochen nach einer Meldung bis der Kundendienst dann auch vorbeikommt...
Thomas (Samstag, 16 September 2017 10:03)
Hallo schönen ausführlichen Blog hast du-ihr! Ich habe ihn im Frühjahr schon mal komplett durch gelesen und jetzt ist ja wieder kälter und die Heizung ist wieder in Betrieb.
Kannst du kurz erklären was von Nöten ist um den Abgleich selbst durchzuführen?
Bei uns wurde damals empfohlen eine elektrischen Zusatzheizer an die Wand zu montieren, ich habe das damals abgelehnt da es optisch einfach nur xxxx aussieht.
Daten auslesen hast du glaube auch kurz erklärt, das muss ich mir auch mal anschauen.
MfG Draxler.t@googlemail.com
Bernd (Montag, 19 Februar 2018 15:55)
Hallo Michael,
wo stellt man denn die Durchlussmenge ein? Am Schauglas oben dieser Vierkant aus Kunststoff? Habe mich noch nie getraut daran zu drehen und eine Anleitung habe ich nicht gefunden. Habt ihr auch Heizkreisverteiler und Ventile von Schütz?
Gruss Bernd
Markus (Freitag, 20 April 2018)
Ja wir haben auch die Stellmotoren von Schütz. Du mußt diesen Stellmotor vom Ventil runtermachen (hat 2 Nippel die du reindrücken mußt, dann kannst ihn nach oben abziehen) und darunter kommt dieser Vierkant aus schwarzem Kunststoff zum Vorschein. Indem du an diesem drehst stellst die Durchflussmenge ein. Am Schauglas kannst die eingestellte Durchflussmenge dann nur ablesen.
Gerhard (Montag, 21 Mai 2018 21:46)
Interessant mit dieser Optimierung.
Mit wieviel vorlauftemperatur heizt du?
Wir haben eine Luftwärmepumpe, bis jetzt habe ich noch nichts geändert da wir noch nicht eingezogen sind. Denke aber auch das ich viel Schrauben werde ;)
Lg Gerhard
WWW.hofhaus.eu
Bernd (Sonntag, 30 September 2018 10:27)
Danke Markus. Habe den 4-Kant gefunden. Bei uns sind schon 4 Ventile undicht geworden. Das sieht man erst wenn man die Ventile runter nimmt oder man braune Flecken hat unter den Ventilen.
Letzte Nacht ist unsere Heizung angesprungen obwohl der Heizmodus auf "Aus" geschaltet ist und hat den Vorlauf für über eine Stunde auf 50 Grad hochgefahren!
Markus (Montag, 01 Oktober 2018 15:50)
Das kann schon sein, je nachdem ob du die thermische Desinfektion aktiviert hast oder nicht. Die ist gegen Legionellen gut und heizt einmal die Woche den Warmwasserspeicher auf über 60° hoch. Ob das Sinn macht oder nicht da gibt´s zig verschiedene Meinungen im Netz und du kannst dich im Prinzip totlesen... Das kann jedenfalls das gewesen sein, was du gesehen hast, jedenfalls zeigt die Heizung nicht nur den Heizkreis für die Heizung an, sondern wenn sie Warmwasser macht eben auch den Warmwasserspeicher. Das siehst nur an nem kleinen Symbol mit nem Wasserhahn unten in der Anzeige in welchem Modus sie gerade ist. Beim Legionellen-Programm heizt sie dann eine Stunde mit allem was geht (auch mit dem elektrischen Heizstab) das Wasser hoch um die kleinen Tierchen abzutöten... Wie gesagt gibt´s da eber x verschiedene Meinungen zu ob das Sinn macht oder nicht...
Bernd (Montag, 08 Oktober 2018 23:42)
Es war nicht die thermische Desinfektion sonder definitiv die Heizung die eigentlich deaktiviert war. Wir hatte gut 24 Grad im Bad am Morgen und der Fussboden war gut warm. Die ausgelesenen Daten der WP zeigen definitiv zwei Start der Heizung, parallel dazu protokolliere ich die VL / RL Temperaturen der FBH über Anlegefühler, auch hier wurden ungewöhnlich hohe VL/RL-Temperaturen gemessen.
Pete (Sonntag, 02 Oktober 2022 09:33)
Vielen Dank für deine hilfreichen Beiträge zu Heizung. Wir haben auch eine Schwörerhaus und wie ich nun festgestellt habe, wurde der HA auch nicht gemacht. Ich bin deinen Ausführungen und denen im Haustechnikdialog-Forum gefolgt und a) Stellantriebe entfernt, b) Überströmventil geschlossen und mich im HA versucht. Die Folge ist nun, dass die FBH massiv "rauscht". Im Forum wurde mir gesagt, dass ich die einzelnen Kreis zu stark drossle. Ich habe mich dabei an die von Schwörer berechneten Werte (zwischen 0.5 und 1.5 l/min.) gehalten. Hast du dich auch an den berechneten Werten orientieren können oder musstest du massiv mehr öffnen?
Markus (Donnerstag, 06 Oktober 2022 12:39)
Hallo Pete,
die ermittelten Werte hab ich bei mir als Ausgangsbasis genommen und hab die dann verändert. Wobei das Schlafzimmer und das Esszimmer eigentlich die einzigen beiden Bereiche waren wo ich den Durchfluss reduziert habe. Im Schlafzimmer ziemlich massiv und trotzdem rauscht bei mir zum Glück nichts. Alle anderen Zimmer habe ich eher im Durchfluss erhöht. Wobei ich den hydraulischen Abgleich auch erst im zweiten Step gemacht hab, zuerst hab ich mich ja der Heizung gewidmet und dort die Starts und auch die Vorlauftemperatur reduziert. Damit mußte ich die Heizkreise gar nicht drosseln, letzten Endes sind das nur noch ein paar Grad unterschied, die Basistemperatur stell ich ja über den Vorlauf der Heizung ein, der Durchfluss in den Zimmern regelt ja dann nur noch die Wäremverteilung in den Zimmern.
Wenn bei dir der Durchfluss jetzt zu gering ist, warum reduzierst du nicht die Vorlauftemperatur an der Heizung und erhöhst parallel wieder den Durchfluss???
Pete (Freitag, 07 Oktober 2022 08:46)
Vielen Dank für die Rückmeldung. Die längsten Kreise (>100m) habe ich mittlerweile voll geöffnet; kriege dort aber auch nicht mehr als ca. 1.5 – 1.75 l/min. durch. Die kürzen Kreise (ca 50 m) habe ich aber entsprechend auf Rat des Forums gedrosselt. Da die Flussgeräusche immer noch deftig waren wurde mir gesagt, irgendwo anders würde wohl in meinem System noch zu stark gedrosselt. Theoretische könnte ich wohl alle Kreise voll öffnen – das war ja auch die Situation als die Stellantriebe noch montiert waren. Bei Überschreiten der Solltemperatur wurden dann ja automatisch alle Kreise eines Zimmers blockiert, unabhängig ihrer Länge. Im Sinne des Erfinders ist das ja aber dann nicht. Verständnisfrage: wie hängt die Fliessgeschwindigkeit mit der Vorlauftemperatur zusammen?
Markus (Freitag, 07 Oktober 2022 10:53)
Hallo Pete,
zuerst mal eines. Ich habe die Stellantriebe nicht demontiert. Die brauch ich ja auch, wenn ich die Heizung abschalten will, dann fahren die auch alle Ventile zu. Aktuell ist die Heizung aus, die Stellantriebe haben die Heizkreise geschlossen und sind aus. Und wenn ich die Heizung demnächst wieder einschalte, dann fahren die Stellantriebe den Durchfluss auf die eingestellte Menge hoch. Ich habe bei mir die Raumthermostate in den Zimmern auf die maximal Mögliche Temperatur (sind bei mir 18 Grad) eingestellt. Das führt dann dazu, daß die Stellantriebe die Ventile immer offen halten, weil die Solltemperatur in den Räumen ja nie erreicht wird. Aber demontieren muß ich so nix, wäre wie oben beschrieben auch kontraproduktiv.
Die Vorlauftemperatur hat mit der Fließgeschwindigkeit direkt nix zu tun, nur indirekt. Es geht ja darum in einem Zimmer eine bestimmte Temperatur zu erreichen und da hast 2 Stellschrauben an denen du drehen kannst.
1. kannst du die Temperatur des Wassers das durch deine Fußbodenheizung fließt erhöhen, also die Vorlauftemperatur nach oben drehen (das machst an der Heizung) - höhere Vorlauftemperatur = höhere Raumtemperatur.
2. Zum anderen kannst die Raumtemperatur auch mit der Wasserdurchflußmenge beeinflussen. Mehr warmes Wasser das durchfließt = höhere Raumtemperatur. Und diese 2 Stellschrauben mußt für dich so einstellen, daß es für dich paßt.
Ich hab mir überlegt welche Temperatur ich in den Zimmern haben will und die an der Heizung eingestellt (Also den Vorlauf so gewählt, daß der Boden warm wird), dann hab ich mir das Zimmer genommen bei dem ich die wärmste Temperatur will und hab den Durchfluss voll aufgedreht. Dann hab ich nen Tag gewartet und mit einem Infrarotthermometer die Bodentemperatur und mit einem Raumthermometer die Lufttemperatur im Raum kontrolliert bis es paßt. Dann bin ich zum nächsten Raum, mit der zweithöchsten Wunschtemperatur und immer weiter. Nachdem man beim letzten Raum war konnte man wieder von vorn anfangen, weil sich die Durchflußgeschwindigkeit im ersten Raum ja auch dadurch geändert hat, daß ich in anderen Räumen am Durchfluss geschraubt hab - das ganze hab ich dann 2 mal gemacht (dauert Wochen) und dann war ich fertig... Zum Glück rauscht bei mir so nix, oder zumindest empfinde ich es nicht störend, hören tut man es im Raum wo der Verteiler ist schon wenn man genau hinhört.
Gruss, Markus
Pete (Freitag, 07 Oktober 2022 11:34)
Vielen Dank, Markus, für deine verständlichen Ausführungen. Dann habe ich grundsätzlich alles richtig verstanden. Macht Sinn, mit den Stellantrieben, weil du sie so durch die Haussteuerung kontrollieren kannst. Nach meiner Demontage kann ich dies natürlich nur über die Heizgrenze der WP tun - die ich allerdings auch per Haussteuerung anpassen kann. Meine zweitletzte Frage - wenn ich darf ;-) - betrifft die einzelnen Kreise pro Zimmer. Ich nehme an, du hast teilweise auch mehrere davon. Sehe ich das richtig, dass du dann im jeweiligen Zimmer für jeden Heizkreis die Temperatur gemessen und einzeln nachjustiert hast?
Und nun die letzte Frage: du hast das Ventil bei der Lüftung geschlossen. Sehe ich das richtig, dass dann in der Leitung zur Lüftung das Wasser theoretisch während Jahren steht?
Markus (Freitag, 07 Oktober 2022 12:29)
Ja genau, ich hab bei jedem Kreis separat die Temperatur gemessen und einzeln nachjustiert, mußt dich bei mehreren Kreisen pro Zimmer dann halt eher an der Bodentemperatur als an der Lufttemperatur orientieren.
Und ja, ich hab das Ventil vor 5 Jahren geschlossen und seitdem ist´s zu und das Wasser in der Leitung steht. So wie generell alles Wasser in meiner Heizung seit Mai als ich die Heizung abgeschaltet hab... Keine Ahnung ob das gut ist, prinzipiell ist´s ja ein geschlossenes System und wenn alles richtig ist, ist da auch kein Wasser drin - kontrolliert hab ich das aber nie...